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饶毅|谁与谁共存:老祖宗病毒与小孩子人类

饶毅 王育琨频道 2022-10-29


谁与谁共存?


对于新冠病毒,世界上的专家数量为零。每个人都是瞎子摸象,科学与专业的比对很重要。当下的真问题是:不是人类愿不愿意与病毒共存,而是如何跟病毒共存。


最近,张文宏医生被推上了舆论的风口浪尖。感恩百家争鸣的繁荣,不同意见和视角的自由碰撞,注定会推进中国与病毒共存的能力,必定会推动防疫政策更接地气。本期选择了四篇文章,2篇顶张文宏,2篇批张文宏。在前所未有的新冠疫情上,出现截然相反的视角和说法,是完全正常的。或许,正如老子所提炼的:


“反者道之动也;弱者道之用也。”


科学家饶毅在文章《谁与谁共存:老祖宗病毒与小孩子人类》中,指出了一个简单的事实:


病毒与人类的基本关系:病毒在先,人类在后。

脱了外面的一切,病毒和人里面都是核酸。人和病毒一样,都是核酸存在的不同方式。”

除了考虑人类是否愿意与病毒共存,还要思考病毒怎么与人类共存。

生命的起源过程中,出现病毒非常早,而出现人类晚之又晚。

人类是病毒的孙子的孙子,是贬低了病毒、拔高了人类。

对于新发病毒,世界上的专家数量为零。要不然,就是旧发病毒。

对于已知的传染病,人类最多走一步看两步。对于新发传染病,人类在“走一步看一步”到“走一步看一步半”之间。没有预先掌握规律的天才。

完全没有学过生物的人讨论起来有时候会想当然,例如大部分对新发病毒流行规律的预计,都是瞎说。



感恩饶毅教授,给我们提供了一个探索应对新冠病毒的视角和思维。从这样科学与专业的思维出发,特别需要各种深思熟虑并埋头研究的思维和做法。在新冠病毒面前,有不同意见是正常的,只允许一种意见霸屏是不可能善终的。鉴于此,本频道今天选编了四篇文章,都有见的,期待可以撞醒读者的内觉力,得出自己的真常看法。


别小看真常看法,今天饶毅给我们科普了好多“常识”,但是我们感觉都很受益。老子给予“常识”和“真常”,极高的评价:


真常应物,真常得性。

常应常静,常清静矣。

心静天地悉皆归。


今天特请著名书法家文炳培先生把这几个字写出来:



本频道今天选择的四篇文章是:
饶毅《谁与谁共存:老祖宗病毒与小孩子人类》;

阿婷:《张文宏,是模子!》

闻道即行:《张文宏谈自己在新冠疫情中的卓越贡献》
高强:《与病毒共存可行吗?》


在这个无限游戏的世界,一切都在反转,一切都在生成。相即生即灭。我们特别需要无限思维(雷军:把自己铸造成器!)。新冠病毒肆虐,每个人都是瞎子摸象,都质感到自己的真实。当我们心平静气,在科学与专业的天平上不断比对,人类会找到化解新冠病毒的方法。用饶毅的语言说:我们终会找到与新冠病毒共存的方式。


王育琨手记

2021.8.15


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张文宏被攻击后,饶毅力挺科学和专业:谁与谁共存,大部分对新发病毒流行规律的预计都是瞎说

文 | 饶毅

源 | 十点公社



谁与谁共存:

老祖宗病毒与小孩子人类

文/饶毅

(著名生物学家,教授、博士生导师,首都医科大学校长,北京大学校务委员会副主任、理学部主任、生物学讲席教授,北大麦戈文研究所创始所长,北大-清华生命科学联合中心创始主任,北京脑科学与类脑研究中心创始主任)

来源/饶议科学


生物学虽然比数学容易很多很多,但也需要(正常偏下的)智商加(大于零的)时间进行学习。


完全没有学过生物的人讨论起来有时候会想当然,例如大部分(绝大多数,说接近百分之百也无大错)对新发病毒流行规律的预计,都是瞎说。


病毒不可能用数学方程式预计,人类也没有专家有秘方预计新的病毒何时出现,何时消失,何时回来。同样,没人能够事先预计疫苗的作用,只能有了疫苗、在动物和人身上用了以后,在疫情检验下,事后验证。


对于新发病毒,世界上的专家数量为零。要不然,就是旧发病毒。


对于已知的传染病,人类最多走一步看两步。对于新发传染病,人类在“走一步看一步”到“走一步看一步半”之间。没有预先掌握规律的天才。


每一种新病毒的流行规律,人们只能在观察之后总结,而不可能在任何一个时期提前预计。


提前预计只有两种:瞎说和心理按摩。


新的病毒,一般也不会正好与以前的一样而有现成的治疗方法。治疗需要科学家,认真负责的科学家,努力探索。没有治疗方面的天才救世主。


凡是号称早就有药的,或者立即可以高科技如干细胞治疗强行写入国家治疗方案的,无一例外都是欺骗国家和人民,不能排除是趁火打劫的骗子。


对于新发疾病,科学需要时间,需要有真的努力。



很快就出来公开号称有办法的,无一例外都是骗子。


总结出来的规律,如已经得过某种感染是否会再度感染,疫苗有效率,疫苗有效期,是否应该再接种,等等,本来应该有权威医学或疫情防控机构定时发布,但如果不敢负责任、或丧失信誉,就难以出现发布的机构。


至于人类与病毒的关系,不能只从个人感情看问题,需要知道病毒与人类的基本关系:病毒在先,人类在后。


说到底,脱了外面的一切,病毒和人里面都是核酸。人和病毒一样,都是核酸存在的不同方式。


除了考虑人类是否愿意与病毒共存,还要思考病毒怎么与人类共存。


生命的起源过程中,出现病毒非常早,而出现人类晚之又晚。


说人类是病毒的孙子的孙子,是贬低了病毒、拔高了人类。


病毒之前应该还有生物,但我们知之甚少,估计有分子既含信息又有功能。


病毒含分开的信息分子和功能分子。但仍然很简单:里面是含信息的核酸分子,外面是起功能的蛋白质分子。外面蛋白质与动物细胞结合,方便病毒里面的核酸进入动物细胞,指挥动物细胞合成病毒所需要的各种组份,组装更大量的、新的病毒。


病毒之后、人之前还有很多生物。病毒只是分子复合体,没有细胞。没有细胞核的细胞,称为原核生物,如细菌。它们所含分子远多于病毒。后面出现有细胞核的细胞,如酵母。但只是单细胞,后面才有多细胞生物。逐渐出现动物、植物。低等动物如果蝇,如果号称自己是病毒的孙子的孙子,都是夸大,人出现更晚、没资格做果蝇的孙子的孙子。


病毒不仅远远早于人类,而且在人类出现之前病毒就与动物共存,人类出现之后也与人类共存。


人类懂得的病毒不多,病毒早就“见识过”多种动物。在没有人类之前,病毒就见过、“对付过”多种动物。


现存病毒与人类共存有多种关系,包括致病,也包括互利互惠,还有很多井水不犯河水。


人类基因组有很多病毒来源的序列,它们不仅有可能致病,也可能是动物/人类进化的基础之一。


哺乳动物(包括人)的雄性特别没有资格骂病毒,因为他们自己的精子行为就很像(虽然不是)病毒:里面一堆DNA,外面包裹蛋白质。蛋白质主要负责找到卵子细胞,并与之结合,然后把里面的DNA输进卵细胞,以后就不负责任了,而由卵子把精子DNA带来的信息与自己原有信息综合进行表达。


如果雄性动物看不起病毒,不仅抹黑了自己的祖宗,而且不能完全排除蔑视了自己的可能性。


了解一些生物学基本知识,有助于知道自己的辈份。





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文 | 阿亭

源 | 无所不侃





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文 | 闻道即行

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文 | 高强

源 | 新京报



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